阿陀那識

電火
乘願再來
文章: 1184
註冊時間: 週日 7月 04, 2021 3:30 pm

Re: 阿陀那識

文章 電火 »

「又善男子,窮諸行空已滅生滅,而於寂滅精妙未圓,若於所歸有所歸依,自疑身心從彼流出,十方虛空咸其生起,即於都起所宣流地,作真常身無生滅解,在生滅中早計常住,既惑不生亦迷生滅,安住沈迷生勝解者,是人則墮常非常執計,自在天成其伴侶,迷佛菩提亡失知見,是名第三立因依心,成妄計果,違遠圓通背涅槃城,生倒圓種
(多數大乘人的境界)


「又善男子,窮諸行空已滅生滅,而於寂滅精妙未圓,若於圓明計明中虛,非滅群化,以永滅依為所歸依,生勝解者,是人則墮歸無歸執,無想天中諸舜若多成其伴侶,迷佛菩提亡失知見,是名第六圓虛無心,成空亡果,違遠圓通背涅槃城,生斷滅種
(主張滅除五陰)
二楞子
文章: 1083
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 阿陀那識

文章 二楞子 »

佛法,悉為引導眾生,假名施設分別方便而說,大家可不要反而執著在這些名相上。

為方便說心,將ㄧ心分為八識,實際上能執藏種子的就是第八識,當生命結束時,前七識都將種子回薰於第八識,因此,最重要的還是在第八識。

而第八識,又可分別出很多不同類別的部分,它們有時僅代表部分意義,不能全部代表,例如:我的心,有善心也有惡心,但是,善心惡心並不點二個心,是同ㄧ個心,但各不能代表全部。第八識也是一樣,它有很多的種類別名,分別代表不同的意義,但不能全代表第八識,有關那個最適合代表乍第八識?太虛大師的看法是如此說的:

《成唯識論》第三卷雲:「然第八識,雖諸有情皆悉成就,而隨義別立種種名:謂或名心,由種種法熏習種子所積集故;或名阿陀那,執持種子及諸色根令不壞故;或名 所知依,能與染淨所知諸法為依止故;或名種子識,能遍任持世出世間諸種子故;此等諸名,通一切位。 或名阿賴耶,攝藏一切雜染品法【指與煩惱障有關諸法】令不失故,我見愛等執藏以為自內我故,此名唯在異生 、有學,非無學位、不退菩薩【八地以上】有雜染法執藏義故。 或名異熟識,能引生死善不善業異熟果故,此名唯在異生、二乘、諸菩薩位,非如來地猶有異熟無記法故【阿羅漢或八地以上,可以無漏﹝方便說, 非完全無漏,因仍有所知障故﹞善業引發意生身、變異生死】。 或名無垢識,最極清淨諸無漏法所依止故,此名唯在如來地有;菩薩大乘及異生位,持有漏種【未成佛前,即使八地以上仍有有漏種 】可受熏習,未得善淨第八識故」。

此外更加初能變、根本、如來藏【易有理論困難處】、種種異名,今次第略出以抉擇其義。

一、阿賴耶,譯雲藏,諸論解藏,通以能藏、所藏、執藏、三義釋之,此藏義純在異生有學位立名,二乘無學及念不退菩薩,無雜染法執藏義故,即不名阿賴耶;其名既狹,故不取之。

二、初能變,此識含藏諸法種子,變現根身器界相分,凡愚不了,執為我法,破其執故,說諸我法皆為識變。 能變有三,此當其初,是對所執我法及假施設我法,說此名為初能變也。 既對所執我法及所施設之我法得名,即不能盡此識之量,攝義不周,故亦不取。

三、異熟,有異時而熟、異類而熟、變異而熟之三義,較阿賴耶名雖稍寬,將成佛時即舍此名,故佛位無異熟,二乘灰身泯智亦無此之異熟;義不普遍,亦不取也。



四、庵摩羅,譯雲無垢,即清淨識,此識唯在佛位,非異生、二乘、菩薩所得名,菩薩尚有現行無明及雜染種不清淨故。 此名既唯限於佛果,即不能攝盡此通凡聖染淨之識體,故不取也。

五、心,心之一言,通凡夫、二乘、菩薩、佛一切位。 諸經論中,有以心、意、識三通名八識者,有唯就第八名心、七與六名意及識者,而有時心心所法都統名為心,或兼色法亦名為心,如心臟之肉團心等;其名太寬濫,亦不取也。

六、根本,前七轉識及一切染淨法,以此為依止故,稱此為根本識,亦通一切位。 但根本言,不唯此第八識,如證真如智亦名根本智,是稱真如為一切法之根本也;此既有濫,亦不取用。

七、第八,此依數目得名,從前五、六、七數至此,目此為第八識,乃從粗至細、從淺至深、以數之數目雖可通聖凡位,亦無濫同他失,但不能顯此識相用,不過一帶數名詞為符號而已。

八、所知依,名出攝大乘論,取義寬廣,通一切位;所知即指一切染淨諸法,一切法以此識為依,故名為所知依;依此立名,備顯此識相用。 然不取者,在論所知正指三性,而遍計等諸所知法,其實亦依真如或意識等,是依義亦可通他法,不若阿陀那義尤精確也。

九、一切種,在《成唯識論》,名為此識因相,亦通一切位,在佛位可名一切無漏法種子識,寬狹相對,與阿陀那略同;但一切種,乃此識所攝持及所緣之相分,不是現行識體,持此種子之識,即阿陀那, 且就能持種子識言,僅阿陀那三義中之一義,故亦不取。

十、如來藏,在經論中與第八識相關,其義甚廣,今略出其意。 藏即覆藏,雜染無明能覆藏一切有情本具之如來智慧德相清淨法身,如來清淨法身為所覆藏,雜染無明為能覆藏,能所合名,稱如來藏。 雖可通一切位,但此名之立意,在專指雜染覆藏中之清淨法身功德名如來藏,不通雜染法,恰與阿賴耶相對,阿賴耶偏目雜染法,如來藏偏目清淨法,故義太狹;然此名又失之太寬,以亦攝無為真如,並前七識一切清淨法,總名為如來藏故。 以此簡別,唯以阿陀那名此第八識,最為允當。
勿忘初心
文章: 329
註冊時間: 週一 10月 25, 2021 8:10 pm

Re: 阿陀那識

文章 勿忘初心 »

二楞子 寫: 週六 6月 04, 2022 1:44 am 佛法,悉為引導眾生,假名施設分別方便而說,大家可不要反而執著在這些名相上。

每人有沒有清淨心?
有沒有雜染心?
有沒有真心?
有沒有妄心?

其實都是同一個心,
皆為讓我們方便而來施設各名相,
即是阿陀那假說有「如來藏」和「阿賴耶」。
在南傳講〈六識〉,漢藏傳講〈八識〉。

無非是假名施設方便取個名相來 - 「標指月」。
但我們往往都在〈注重〉看著那一隻手,投入心力鑽研著那隻手的〈手形〉、〈大小〉或〈美醜〉........。

就如,
食物本質,就在營養來滋養自己色身,但我們都執著在色香味。
屋子本質,僅在能遮風避雨使身心安頓休息之所,但我們非得豪奢寬敞。
交通工具的本質,僅在代步,但我們卻在意尊貴奢華以顯身價舆否。
鈔票錢幣本身僅紙墨及金屬型塑。本質僅於日常需求而行交易。但往往需求的並不多,想要的確是很多。

日常生活中,有著太多的素材牽絆著您我大家,〈表相〉就如五花八門之萬花筒般制約著我們,在於您我大家於〈名相〉中爭的面紅耳赤,陷於孰是誰非優劣勝解的五里霧文字障中 ! ?

但也別忘了,世尊亦告誡

諸脩多羅,悉隨眾生希望心故,為分別說,顯示其義,而非真實在於言說。如鹿渴想,誑惑群鹿,鹿於彼相,計著水性,而彼無水。如是,一切修多羅所說諸法,為令愚夫發歡喜故,非實聖智,在於言說。

是故,
「 當依於義,莫著言說 」。

而來,
「筌者所以在魚,得魚而忘筌;蹄者所以在兔,得兔而忘蹄;言者所以在意,得意而忘言。」
最後由 勿忘初心 於 週日 6月 05, 2022 1:51 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
二楞子
文章: 1083
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 阿陀那識

文章 二楞子 »

勿忘初心 寫: 週日 6月 05, 2022 2:41 am
二楞子 寫: 週六 6月 04, 2022 1:44 am 佛法,悉為引導眾生,假名施設分別方便而說,大家可不要反而執著在這些名相上。

每人有沒有清淨心?
有沒有雜染心?
有沒有真心?
有沒有妄心?

其實都是同一個心,
皆為讓我們方便說法施設名相,
即是阿陀那假說有「如來藏」和「阿賴耶」。
在南傳講〈六識〉,漢藏傳講〈八識〉。

無非是假名施設方便取個名相來 - 「標指月」。
但我們往往都在看著那一個手,鑽研著手形、大小或美醜........。

就如,
食物本質,就在營養滋養自己色身,但我們都執著在色香味。
屋子本質,就在能遮風避雨使身心休息之所,但我們非得豪奢寬敞。
交通工貝本質,僅在代步,但我們卻在意尊貴奢華以顯身價。
鈔票錢幣本身僅紙墨及金屬型塑。本質僅於日常需求而行交易。但往往需求的並不多,想耍昀確很多。

日常生活中,有著太多的素材牽絆著您我大家,〈表相〉就如五花八門之萬花筒般制約著我們,在於您我大家於〈名相〉中爭的面紅耳赤,孰是誰非的五里霧文字障中 ! ?

但也別忘了,世尊亦告誡

諸脩多羅,悉隨眾生希望心故,為分別說,顯示其義,而非真實在於言說。如鹿渴想,誑惑群鹿,鹿於彼相,計著水性,而彼無水。如是,一切修多羅所說諸法,為令愚夫發歡喜故,非實聖智,在於言說。

是故,
「 當依於義,莫著言說 」。

而來,
「筌者所以在魚,得魚而忘筌;蹄者所以在兔,得兔而忘蹄;言者所以在意,得意而忘言。」
勿忘初心師兄:

如是~如是~
大家都知指月手,卻仍是前撲後繼的執上去。
勿忘初心
文章: 329
註冊時間: 週一 10月 25, 2021 8:10 pm

Re: 阿陀那識

文章 勿忘初心 »

二師兄法安如意。僅僅借花獻佛,藉您文中法供養衆法友罷了。

〈名相〉上的認識學習都是過與不及猶恐失之的,著重之在義。

於往昔,〈永嘉大師〉曾自述他老人家早期修學的歷程﹕而來警示學人.......

吾早年來積學問,亦曾討疏尋經論;
分別名相不知休,入海算沙徒自困。
卻初如來苦訶責,數他珍寶有何益;
從未蹭蹬覺虛行,多年枉作風塵客。

切勿把修行當做「佛學」,單單孜孜於名相的義理,如同學術研究般以為就是在學佛,那僅是「入海算沙徒自困 」的〈佛學〉而矣。我們都知道修行要有『解』、 有 『行』,方能入心。
否則,
錯成見樹不見林,失去了本質。
蔡葉
貝克街管理員
文章: 208
註冊時間: 週四 7月 08, 2021 8:33 pm

Re: 阿陀那識

文章 蔡葉 »

借用貼文:二楞子 » 週六 6月 04, 2022 1:44 am
十、如來藏,在經論中與第八識相關,其義甚廣,今略出其意。 藏即覆藏,雜染無明能覆藏一切有情本具之如來智慧德相清淨法身,如來清淨法身為所覆藏,雜染無明為能覆藏,能所合名,稱如來藏。 雖可通一切位,但此名之立意,在專指雜染覆藏中之清淨法身功德名如來藏,不通雜染法,恰與阿賴耶相對,阿賴耶偏目雜染法,如來藏偏目清淨法,故義太狹;然此名又失之太寬,以亦攝無為真如,並前七識一切清淨法,總名為如來藏故。 以此簡別,唯以阿陀那名此第八識,最為允當。
<<<<<<<蔡葉遊街視眾>>>>>>>
甲家:父母受精卵[名色身]:[五根識]=四大蘊即=五識+[見大]=[非審非恆]
法界{空大}+第七識+{見大}={亦審亦恆}=名{如來藏識}={空大體}恆久不受干擾,不隨[色大體]或{識大體]的崩毀而滅失。有{見大}自搜感覺訊息並自審別下行動決策。
乙家:[色身]崩壞剩:{識大死魂]+{見大]={第八阿賴耶識]={恆非審]=識體恆久不隨[名色身]崩壞而滅失,但不具審查能力。
{第六識]=[色大+識大}={審非恆]=審別五根識及第八識庫藏綜合根塵識下決策,但非恆久不變的審決結果。

蔡葉代言[操作型定義]與依據的經論或實務:
1.

待續====(抱歉,答插問卻已把正題說竟,就免再饒舌不然又惹得訪客大師喝斥又是誰附身了?)

>>>插問:由 Viirya » 週日 6月 05, 2022 3:27 pm

阿陀那識管執持
執持要有地方存放
存放之處就是阿賴耶識?

蔡代答:1.由甲家[名色身]和乙家{識大死鬼魂]分別和{空大}湛入又合湛....甲乙兩家身心的[甲色]{乙識]合湛又跟{空大}合湛=變成[甲色身]+{乙識魂]+{空大}=身心組合體一人身!
2.經文:{湛入合湛,歸識邊際。}=就是描述兩個[色]{識]原不相隸屬的{實體]結合後,卻被勢力較強的{識大]控制[色身],並以{識大]為邊際範圍與極限。
眾生用{識大]動力立體旋渦操作人身,有兩種模式一是向下內壓縮,一是向上膨脹擴散施力,可是經文:{齊識而返,不能過彼。}也就是說人類用{無明識大妄想執著]發類{空大菩提心},似可充塞法界可是只能返回{識大]範圍,也等同不能越過彼{識大]範圍,不能過彼就是不能啟用{空大如來智慧}寂滅動力。
3.我強調身心屬兩個實體可組合或分立,眾人質疑[我色身只活幾年,怎可能做多少罪大惡極事需要清償懺悔???]看佛說才知{綁匪識大]輪轉六道百千萬劫......................。
4.所以,般若功深就是破壞{無明識大妄想執著]後,{空大如來智慧德相]就接手操作{色身},使全身無病酌現德相還能金剛不壞。至於那{綁匪識大]比照六祖{預知時至自知去處}。
5佛經文不需貪多選你會的,用來找出生死癢處,下手操作拆毀生死障礙。
Viirya
善知識
文章: 1306
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 阿陀那識

文章 Viirya »

阿陀那識管執持
執持要有地方存放
存放之處就是阿賴耶識?
二楞子
文章: 1083
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 阿陀那識

文章 二楞子 »

Viirya 寫: 週日 6月 05, 2022 3:27 pm 阿陀那識管執持
執持要有地方存放
存放之處就是阿賴耶識?
阿陀那指所有識,阿賴耶指的是雜染識

阿賴耶含在阿陀那。
Viirya
善知識
文章: 1306
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 阿陀那識

文章 Viirya »

阿賴耶含在阿陀那。
種子在阿賴耶識中異熟起現行
二楞子
文章: 1083
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 阿陀那識

文章 二楞子 »

Viirya 寫: 週日 6月 05, 2022 6:39 pm
阿賴耶含在阿陀那。
種子在阿賴耶識中異熟起現行
阿賴耶,譯雲藏,諸論解藏,通以能藏、所藏、執藏、三義釋之,此藏義純在異生有學位立名,二乘無學及念不退菩薩,《無雜染法執藏義故,即不名阿賴耶;其名既狹》
阿賴耶就是指雜染法。

異熟,有異時而熟、異類而熟、變異而熟之三義,較阿賴耶名雖稍寬,將成佛時即舍此名,故佛位無異熟,二乘灰身泯智亦無此之異熟;義不普遍。

阿陀那、阿賴耶、異熟等都是第八識別名,所表現的部分不盡相同,以阿陀那最接近第八識。
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