沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

貢巴
文章: 289
註冊時間: 週六 1月 01, 2022 7:53 am

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

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:lol:
藍海千尋
如來使
文章: 2249
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 藍海千尋 »

佛說西方極樂世界.指:以佛世說法處為基準.當下會眾的西方.確是指:方位.

並非以佛行腳外的地方.乃至宇宙他方世界為基準而說:西方極樂世界

是隨順會眾而說西方。

西方說不重要.極樂世界是有才是重點!

極樂世界為什是有?因為法身真實有
老林
文章: 11
註冊時間: 週二 11月 16, 2021 6:24 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 老林 »

佛所指的西方,會剛好,例如佛早上9點說法,祂講的時候,剛好極樂世界就在西方嗎?
這問題在經文中有解答,在
《佛說觀無量壽佛經》裏提到如何正觀:
(韋提希白佛言。世尊。如我今者以佛力故見彼國土。若佛滅後諸眾生等。濁惡不善五苦所逼。云何當見阿彌陀佛極樂世界。佛告韋提希。汝及眾生。應當專心。繫念一處。想於西方。云何作想。凡作想者。一切眾生自非生盲。有目之徒皆見日沒。當起想念。正坐西向諦觀於日。令心堅住。專想不移。見日欲沒狀如懸鼓。既見日已。閉目開目皆令明了。是為日想。名曰初觀。作是觀者名為正觀。若他觀者名為邪觀。)

這段經文很容易看的好像懂,不用我翻譯,(一切眾生),一切眾生都能看的到日落,那請問,一切眾生都住在一起,擁擠在佛說法處嗎?
其實是有的住台灣,有的住美國等等,各各地區日落方向所指的星星根本不盡相同。

寫經人如同古代人們,都認為大地是平的,不動的,是太陽月亮星星繞著大地轉,
都是能力有限,知見矇蔽。
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基於兩大理由,一,寫經人沒親自見識,而且錯誤又自以為是。二,沒有佛菩薩來糾正。
因此判斷經文中對於極樂世界的諸多敘述,是虛構的成份很大,寫經人自己編作或其祖先留傳下的幻想故事。

有形有相的人物對話情節事物場景,雖然是虛構的,也無所謂。這應該是寫經人的基本心態,他只要把祖先時期留下的,被視為佛法的,所記錄的世尊的訓言隻字片語,摻雜入其中即可。

有些經文,諸如:(十方一切如化如幻),(三界一切空),(一切法空),(等觀三界空無所有)....等。

很明白的表示,極樂世界猶如虛構的幻想世界。寫經人的創作都是幻想,如此而已。

縱然世人們都相信太空中有美好清凈世界,但是,都不曉得在哪裏,也不曉得那裏發生什麼事,更不曉得那裏的佛哪時會來。
寫經人很老實,自己都承認了。
cyc320
模範生
文章: 1099
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 cyc320 »

深信因果即深信極樂世界不疑,因為領會「芥子納須彌,一沙一世界」,不然不信
藍海千尋
如來使
文章: 2249
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 藍海千尋 »

佛世,世尊說法處,會眾所能領會處......西方。

極樂淨土是有,真實存在,也就是一切諸佛住處。

釋尊生於穢土,所謂穢土是凡聖雜居地。

凡聖雜居故,凡愚見釋尊應化身,聖者見釋尊報身,凡聖皆不能見佛法身。

以穢土眾生不見佛法身故,穢土非淨土無有極樂。

淨土唯法身佛所住,故定屬極樂。
老林
文章: 11
註冊時間: 週二 11月 16, 2021 6:24 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 老林 »

前文說到寫經人,洋洋灑灑的創作出西方極樂凈土這個故事。
他為什麼要虛構故事?理由應有幾個,可確定的是,為展現他傑出的文學才華,及讓讀者有閱讀樂趣。
任何作家都希望自己的作品,能成為本年度最佳暢銷書,不是嗎。
這也應是當時一些佛弟子與作者謀合的計畫,能讓暢銷的書中夾有佛法,讓更多人能讀到佛法,豈非多所濟度,普及宣揚佛法!可謂一舉數得。
所以此經典發佈之初,許多能識字的王公貴族高階人士及文學修養高的文人學者都知道也接受內容是幻想故事,讀起來是津津樂道,就像現代人看科幻電影一樣有趣。
考據在古印度,人們的精神文化思想是相當靈活與多元。

但是不知多少年後,傳頌到中低階人民,某些懷有心機的宗教家發覺到,這故事對於中低階層識字不多的貧窮苦命人們有致命吸引力,於是之後刻意安排,四處宣傳經文內容都是真實存在的。
意圖讓更多人相信真有極樂世界,癡癡的信仰。
經過多年的逐漸轉變,認為是幻想故事的聲音越來越薄弱,最後再也聽不到反對的聲音。
但是這樣做是真有好處嗎?惟恐,顯然也令往後千年歲月中,許多人心識漂浮在宗教大麻的茫酥虛華幻覺中。

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虛構故事的好處,是可以讓大家輕鬆閱讀,對於不合常理的描述有很大的包容性,各界人士對內容都不會疑惑。
例如龜兔賽跑的故事,大家都知道是虛構的,但還是有無數家長給小孩讀,甚至成為國小國文課本的一節。那是因為可以從故事中學習到忍辱負重,堅持到底的精神,不要半途而廢。
如果有老師宣稱龜兔賽跑是真實的事,那小學生的腦筋可能會打結,紛紛質疑天下間真有這麼笨的烏龜嗎?竟敢跟兔子賽跑。
之後對縮頭烏龜,投以不屑。
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虛構故事可以有更廣闊的自由發揮空間,盡暢敘頌佛法,為達成普度眾生的理想。只要在故事中插入幾句:(十方一切如幻如化),(一切法空)(國土本空)等等即可。
cyc320
模範生
文章: 1099
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 cyc320 »

了達「一花一世界,一葉一如來」、「心淨則國土淨」,便知曉每尊 佛菩薩皆有淨土,理由:佛佛道同
二楞子
文章: 1070
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 二楞子 »

對於自己無法驗證的事,卻可說得如此肯確

只是我執的表現而已。

就如您沒有看過您的太爺爺

所以他應該不存在,只是個故事而已。
藍海千尋
如來使
文章: 2249
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 藍海千尋 »

二乘法是佛說的,
修二乘法却不能成就佛身,這也蠻奇怪的。

千萬別跟我說:阿羅漢也名佛。
老林
文章: 11
註冊時間: 週二 11月 16, 2021 6:24 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 老林 »

十方一切如幻如化

一切諸法悉空如空

本來是無,終究亦無
--------------老林大德
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感謝各位禪宗與凈土宗的混血兒,陪我度過難得的好時光,好時光常是短暫的,下次不知何時再有。
若真相令人覺得苦澀,仍須提起勇氣去承認。
特別感謝藍海千尋大德的用心,致力使台壇更開放,讓正知見清凈水流進來消暑解渴,濟度眾多無明眾生。
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從凈土三經內容有不一致的描述來看,各經典是由不同作者寫出。

那促成他們覺得有必要寫出的動機根源是為何?
這應該是民間信仰的傳說,在比當時更早的千年前,埃及就有太陽神崇拜,當時是埃及國力及法老勢力最強盛的時候。
這信仰也傳到印度許多地區,因此許多古印度人都相信,在太陽神落下來休息的西方,有個眾神居住的安樂國土。
諸多寫經人也如此信仰,再者也受到鄉親們的請托,所以套用佛教的術語,有尊佛鎮守,還住有無數菩薩聲聞天人等,創作出西方極樂世界的故事。

而為了不違背佛法,不讓後世凡夫老是做白日夢癡癡茫茫的妄想,於是設了幾個關卡,目前所知為兩個:

第一關卡,

有經云:(諸佛甚難遇),(佛世難值),能值遇佛出世,是很有福報的大事,跟著佛聽法,有各種殊勝利益,佛恩優惠,而在世尊滅度後不久,就沒這種利益了,所以值佛世跟不值佛世,有很大的差別,現在的佛教徒是無法跟當時的聽法眾生有同等待遇的。
在一些經典提到往生極樂,都是對當時聽法眾生說的,沒說明能適用到佛滅度後的眾生。
例如在阿彌陀佛經及無量壽經,都沒提到世尊滅後阿彌陀佛的接引。
這兩部經的佛接引僅僅適用於當時的聽法眾生。佛後的現代人是不適用,只能當作參考。

第二關卡,

只有觀經就是觀無量壽佛經,有提到佛後的,是唯一現代人能適用的。

觀經不是在正式的法會說的,內容曲折,有興趣的人請自行閱讀。
在觀經中有一位夫人韋提希問佛,未來世眾生如何見到阿彌陀佛,如經云:
(韋提希白佛言。世尊。如我今者以佛力故見彼國土。若佛滅後諸眾生等。
濁惡不善五苦所逼。云何當見阿彌陀佛極樂世界。
佛告韋提希。汝及眾生。應當專心。苦所逼。云何當見阿彌陀佛極樂世界。佛告韋提希。汝及眾生。應當專心。繫念一處
。想於西方。云何作想........)

於是佛教導要如何觀想,觀想極樂世界的種種景象及無量壽佛及觀世音及大勢至菩薩。
甚至於九品往生也包括在觀想內,如經云:(
是名上輩生想。名第十四觀。作是觀者名為正觀。若他觀者名為邪觀 .....
是名中輩生想。名第十五觀。作是觀者名為正觀。若他觀者名為邪觀...
是名下輩生想。名第十六觀。作是觀者名為正觀。若他觀者名為邪觀。),

總共16觀。
正觀就是正確適當的觀想,
觀想之後,然後呢?佛有說會依此來接引嗎?
根本沒這麼寫,佛說完,大家很歡喜,就說作依這些正觀有殊勝利益,然後大家就離開了。
例如此中品上生觀想:

經文云: (中品上生者。若有眾生受持五戒。持八戒齋。修行諸戒。
不造五逆。無眾過惡。以此善根。迴向願求生於西方極樂世界。行者臨命終時。
阿彌陀佛與諸比丘眷屬圍繞。放金色光至其人所。
演說苦空無常無我。讚歎出家得離眾苦。)

解釋:
讚歎出家得離眾苦,就是阿彌陀佛讚美此人出家難能可貴,
證明中品上生就是針對出家人所設定的,
此人還沒死亡接近死亡之時,阿彌陀佛就要出現,然後與諸比丘眷屬圍繞著他。
(放金色光至其人所),這所是所在的房屋,
放金色光至他所在的房屋,透到他房間,到處閃耀亮晶晶的黃金光芒。
之後佛還會(演說苦空無常無我),演說當然是給在場的所有人聽,既然來了,不趁機講經說法度眾生,更待何時。

實在沒有那麼容易,
歷史上從沒正式紀錄過哪個凡夫僧死掉前,有金色光出現在他房間。
有傳說,少數的傳說而已。
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以上經文只是正觀觀想而已。
有出家人修得如上描述的好,能保證在死後有佛來接引嗎?
沒有保證。

為什麼不寫有,因為寫經人也不知道,只是教人觀想,觀想是為修行,如此而已,可不是保證,也不確定有佛來接引,

同樣的,經文中的世尊也不保證祂滅度後阿彌陀佛會來接引。
要怎麼保證?阿彌陀佛有獨立自主的權利,祂隨時可以更改任何作為,

這是祂的自由。
所以阿彌陀佛的自由意志,不是其他佛可以掌握.擺布.預測的。
如果做保證,就等同二千多年前的世尊,就可決定阿彌陀佛未來要怎麼做,這當然是不可以的。

所有的決定權,都是在阿彌陀佛,偏偏祂就沒說過一句話要來,誰都不曉得祂的意願動向。

從這關卡可知,縱然是寫故事,寫經人也是很小心,免得損及於佛的威德。
又從以上兩個關卡可知,寫經人並不認為後世凡夫能去的成極樂世界。

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其實地球上的人,都面臨兩個關鍵問題,就是他們所期盼的美好世界在哪裏?不知道。什麼時候那裏的至尊大神會來?也不知道。

凈土宗者也不例外,實情就是什麼都不知道,說知道者,有的已迷信到完全不可理喻,妄想執著兼胡言亂語。

聽聽誠實的人怎麼回答:
極樂世界在哪裏?不知道。
佛會不會來接引?不知道。
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