念佛求生西方的悖反問題

漫步的犀牛
神來一筆
文章: 547
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

念佛求生西方的悖反問題

文章 漫步的犀牛 »

這是一個專志念佛求生的縮影,

但也是一個悖反的問題。

細心的學友一定看的出來其中的矛盾,因此,提出來請教睿智的學友,如何如法地解決這個求生問題。

問題 :

小高相信真的有一個極樂國土,非常嚮往西方淨土,

因此,他日以繼夜地念佛,一句阿彌陀佛念到底,

他以四字聖號為救贖、以極樂為歸依。

他衷心不變地認為 :

1.持誦佛號是 "有所得"、是真的得到清涼、真實不虛。

2.極樂世界是實有、而且是常、不滅。

3. 往生極樂,正是 "有所得" 的至高體現。

4. "無所得" 只是戲論,只會耽誤往生極樂。

小高這樣的有所得、實有、戲論...的見解,

能得念佛三昧嗎?

聖賢接迎往生極樂淨土嗎?


小高,他能......嗎?

是否有 睿智的學友為犀牛指點一二呢?

平安喜樂
高報
個人觀點不代表誰
文章: 1108
註冊時間: 週四 2月 17, 2022 10:43 am

Re: 念佛求生西方的悖反問題

文章 高報 »

這以前貼過類似

不能生常寂光淨土見法身佛

可以9品化生中下品

恆不住
文章: 1007
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 念佛求生西方的悖反問題

文章 恆不住 »

漫步的犀牛 寫: 週五 4月 15, 2022 4:59 pm 這是一個專志念佛求生的縮影,

但也是一個悖反的問題。

細心的學友一定看的出來其中的矛盾,因此,提出來請教睿智的學友,如何如法地解決這個求生問題。

問題 :

小高相信真的有一個極樂國土,非常嚮往西方淨土,

因此,他日以繼夜地念佛,一句阿彌陀佛念到底,

他以四字聖號為救贖、以極樂為歸依。

他衷心不變地認為 :

1.持誦佛號是 "有所得"、是真的得到清涼、真實不虛。

2.極樂世界是實有、而且是常、不滅。

3. 往生極樂,正是 "有所得" 的至高體現。

4. "無所得" 只是戲論,只會耽誤往生極樂。

小高這樣的有所得、實有、戲論...的見解,

能得念佛三昧嗎?

聖賢接迎往生極樂淨土嗎?


小高,他能......嗎?

是否有 睿智的學友為犀牛指點一二呢?

平安喜樂
牛兄法安
您這樣說是斷、常見也
斷見:說西方極樂是無所得。
常見:說西方極樂是有所得。
您知道為甚麼嗎?
因為您不知緣起性空
怎說呢?
無所得乃是緣起性空之空慧,不是您想的甚麼都沒有的意思。
有所得乃是緣生不斷不常法,無漏種子非剎那。
甚麼叫做不常不斷法呢?
答:佛性非常非無常,不斷故。
聽不懂了吧?

楞伽阿跋多羅寶經
[大慧!剎那者,名識藏,如來藏意俱生識習氣剎那。無漏習氣非剎那,非凡愚所覺。計著剎那論故,不覺一切法剎那非剎那,以斷見壞無為法。]

雜阿含經(六九四)
佛告舍利弗:「漏盡比丘有八力。何等為八?謂漏盡比丘心順趣於離、流注於離、浚輸於離,順趣於出、流注於出、浚輸於出,順趣涅槃、流注涅槃、浚輸涅槃。若見五欲,猶見火坑。如是見已,於欲念、欲受、欲著,心不永住,修四念處、四正斷、四如意足、五根、五力、七覺分、八聖道分。

丁福保: 佛學大辭典流注
 (術語)有為法剎那剎那前滅後生相續不斷,如水之流注也。
周善為
文章: 861
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 念佛求生西方的悖反問題

文章 周善為 »

如犀牛大徳所說,小高以有所得心持名唸佛,則對小高而言,淨土法門猶屬方便教,尚非了義教,猶在途中,未得實相念佛三昧。

然而,雖猶未得念佛三昧,未得漏盡,但於小高言,已能解脫麁重煩惱習氣。只要功夫成片,小高便能帶業往生極樂淨土,這就是淨土法門的殊勝之處。

修學其他任何法門則都必須漏盡,破一品根本無明,始得脫離三界六道,這不是一生一世可以完成的。而淨土法門一生成就,不再入輪迴,來生也就不再有變數,這是淨土獨有之殊勝。

念佛三昧

[佛學大辭典(丁福保)]
(術語)有二種:一、一心觀佛之相好,或一心觀法身之實相(此二者即觀想念佛),或一心稱佛名(稱名念佛),修行法,謂之念佛三昧。是因行之念佛三昧也。二、為此三種之因行所成,如心入禪定,或佛身現前,或法身實相。謂之念佛三昧。是果成之念佛三昧也。因行之念佛三昧謂之「修」,果成之念佛三昧謂之「發得」。觀無量壽經曰:「於現身中得念佛三昧。」又曰:「見此事者,即見十方一切諸佛。以見諸佛,故名念佛三昧。」念佛三昧經七曰:「念佛三昧,則為總攝一切諸法,是故非聲聞緣覺二乘境界。」智度論七曰:「念佛三昧能除種種煩惱及先世罪。」
Viirya
善知識
文章: 1171
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 念佛求生西方的悖反問題

文章 Viirya »

就單純四字或六字讚頌.口念耳入.致心一處.妄念自息
逍遙
文章: 153
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 念佛求生西方的悖反問題

文章 逍遙 »

小高這樣的有所得、實有、戲論...的見解,

能得念佛三昧嗎?
=======================
既然都稱三昧了
應該不會再管無所得或有所得吧?
三昧或許從定而入,由定來解,會比較入味
入定時--或許這太難了
但例如想事情想到忘我
彈琴彈到忘我
連我都沒了,時間感都沒了
請問這是無所得?還是有所得?
都不很對味,對不對?
因為這是兩種不同道路(定與有所得)
應該是各有各的解釋與說法

再例如
一個淨字
由空可得淨
由定可得清淨嗎?當然可以
由信可得淨嗎?
佛經有淨信等字眼--事實上,信可以等於淨
其實很多法門,其中都是共通的

然而最大的問題是--就舉信的例子好了
信可以信到淨信
然而,更多的是--迷信
更多的是--其實信的是我執,此人根本沒有信
也不會願意為信付出生命
說這些是要說--空,定,信都是法門
然而--有沒有邪空,邪定,邪信?
不是所有的空,定,信都是ok的
然而,這不是法門(空,定,信)的問題
而是人的問題
靜明
總版主
文章: 695
註冊時間: 週一 11月 01, 2021 1:53 pm

Re: 念佛求生西方的悖反問題

文章 靜明 »

一心專注時,還有什麼念頭呢?
前方便只是攝受眾念的導引方式,最終還是會頓入喜貪盡的捨念境界,此時有念無念都歸於法的寂靜,因為法的本然是”無我”。
漫步的犀牛
神來一筆
文章: 547
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 念佛求生西方的悖反問題

文章 漫步的犀牛 »

看到許多學友引經舉論地伸張佛法大義,

犀牛都沒有甚麼意見。

只是提醒一下有興趣的諸學友,關於此題的悖反之處 :

前提 :

...............
1.小高,衷心深信淨土殊勝,一心持名、導歸極樂,念佛到得清涼、真實不虛。

這符合至誠心、深心、迴向發願心,往生條件。

專念佛名,而念到得清涼,這樣應該符合一行三昧之念佛三昧的要旨。(經證: 文殊師利所說摩訶般若波羅蜜經卷下)

綜合上述,小高,應該是好學生,是有機會證念佛三昧、並且受聖賢所迎、往生極樂。
...........................

但是,第2點,卻有貓匿。

2. 小高卻衷心認為 :

國土是常、不滅,這是邪見中的常見。

大乘教理的"無所得"為無益之戲論。這已摸到毀謗大乘的範圍了。

淨土法門乃是有所得、有法可得。 這也是邪見之一種。

按: 有所得者為魔眷屬,非佛弟子 ! ( 經證 : 大般涅槃經卷第十七、梵行品第八之三)

........

綜合上述2點說明,

小高在第1點符合三昧、往生要件

小高卻在第2點具備堅固邪見、毀謗大乘正法、為魔眷屬的要件,不符往生條件

這樣的矛盾、悖反,

如何看待、調鼐呢?

這,才是此題挑戰、挑戰之處。

平安喜樂
高報
個人觀點不代表誰
文章: 1108
註冊時間: 週四 2月 17, 2022 10:43 am

Re: 念佛求生西方的悖反問題

文章 高報 »

漫步的犀牛 寫: 週六 4月 16, 2022 12:39 pm 這樣的矛盾、悖反,

如何看待、調鼐呢?

這,才是此題挑戰、挑戰之處。
9品蓮台條件

看一看
周善為
文章: 861
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 念佛求生西方的悖反問題

文章 周善為 »

漫步的犀牛 寫: 週六 4月 16, 2022 12:39 pm 看到許多學友引經舉論地伸張佛法大義,

犀牛都沒有甚麼意見。

只是提醒一下有興趣的諸學友,關於此題的悖反之處 :

前提 :

...............
1.小高,衷心深信淨土殊勝,一心持名、導歸極樂,念佛到得清涼、真實不虛。

這符合至誠心、深心、迴向發願心,往生條件。

專念佛名,而念到得清涼,這樣應該符合一行三昧之念佛三昧的要旨。(經證: 文殊師利所說摩訶般若波羅蜜經卷下)

綜合上述,小高,應該是好學生,是有機會證念佛三昧、並且受聖賢所迎、往生極樂。
...........................

但是,第2點,卻有貓匿。

2. 小高卻衷心認為 :

國土是常、不滅,這是邪見中的常見。

大乘教理的"無所得"為無益之戲論。這已摸到毀謗大乘的範圍了。

淨土法門乃是有所得、有法可得。 這也是邪見之一種。

按: 有所得者為魔眷屬,非佛弟子 ! ( 經證 : 大般涅槃經卷第十七、梵行品第八之三)

........

綜合上述2點說明,

小高在第1點符合三昧、往生要件

小高卻在第2點具備堅固邪見、毀謗大乘正法、為魔眷屬的要件,不符往生條件

這樣的矛盾、悖反,

如何看待、調鼐呢?

這,才是此題挑戰、挑戰之處。

平安喜樂
極樂淨土之所以名為帶業往生,就是因為經教底子不行啊,否則至少是上品中生。
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