無所得的陷阱 (體認)

二楞子
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Re: 無所得的陷阱 (體認)

文章 二楞子 »

周善為 寫: 週六 3月 26, 2022 5:29 pm
二楞子 寫: 週六 3月 26, 2022 5:09 pm
周善為 寫: 週六 3月 26, 2022 4:55 pm
二楞子 寫: 週六 3月 26, 2022 3:54 pm
周善為 寫: 週六 3月 26, 2022 11:43 am
二楞子 寫: 週六 3月 26, 2022 1:31 am
周善為 寫: 週四 3月 24, 2022 8:56 pm
二楞子 寫: 週四 3月 24, 2022 6:39 pm 第一義空:諸法眾緣生,無自性,了不可得

無所得,指的是諸法「自性」空,不是空無所有

緣起是幻有,不是沒有,但無自性。

認為有自性,就是外道所謂的有神我

這就是顛倒想如空中花,我們要空的是顛倒想。
《首楞嚴經》曰:「自心取自心,非幻成幻法,不取無非幻,非幻尚不生,幻法云何立?」

另外,諸《阿含經》中,也沒有「緣起是幻有,不是沒有」的說法。
這不是您說的鬼話哦??

我用你問別人的方法問你

您居然又瞎掰ㄧ堆鬼話出來作啥?

犀牛跟別人論一堆大乘。。。

然後根本沒在聽別人說,仍舊寫ㄧ堆濫鬼話出來

到現在還可以問這樣的問題?您還這麼推崇他

他連雜阿含說念佛可以涅槃都不知

以前還來大搞淨土宗,他就是個以後萬劫不復的人

空性是沒有嗎?您還眼他討論半天?

真是鬼打架。
二楞子大德

本人說:「諸《阿含經》中,也沒有緣起是幻有,不是沒有的說法。」

您回應說:「這不是您說的【鬼話】哦?我用你問別人的方法問你,您居然又瞎掰ㄧ堆【鬼話】出來作啥?」

是否鬼話,應以經為準,違背佛經者,就是鬼話。您說【緣起是幻有,不是沒有】,顯然您認為【幻有】仍係【有】,而非【沒有】。

但據《首楞嚴經》曰:「自心取自心,非幻成幻法,不取無非幻,非幻尚不生,幻法云何立?」顯然【幻有】係【無明妄動、取著妄識之後的凡夫認知】;若不妄取,則幻法、非幻法皆不生、皆不成立。所以您所主張的【緣起是幻有,不是沒有】,實為違背佛經的【鬼話】。

再看看“寂照世間”所貼出的《雜阿含265 經》,文曰:「爾時世尊告諸比丘:譬如恒河大水暴起,隨流聚沫。明目士夫諦觀分別,......如是【諸所有色】,若過去、若未來、若現在、若內、若外、......【如病、如癰、如刺、如殺】、無常、苦、空、非我。」

是則,佛陀說【諸所有色,如病、如癰、如刺、如殺】,固然是反對學人取著緣生法、執持緣生法為【有】或【幻有】!佛陀說【諸所有色,無常、苦、空、非我】,仍然是反對學人取著緣生法、執持緣生法為【有】或【幻有】,而與《首楞嚴經》完全一致。

是故,依據《雜阿含265 經》,本人所說:「諸《阿含經》中,也沒有緣起是幻有,不是沒有的說法」,不悖佛說。而二楞子大德所主張的【緣起是幻有,不是沒有】,確屬違背佛經的【鬼話】無誤。
什麼話要套入阿含經是您規定的嗎?

所以我反問您啊~您是真的沒搞懂啊!?

您還說佛弟子要儘量論述,連阿毗達摩都拿出來舉例

請問。。。阿毗達摩寫的阿含經都有嗎?

阿毗達摩都是鬼話囉??

啊您這樣子說。。。您不就是大乘非佛說的罪魁禍首?

因為大乘經寫的跟阿含經都不一樣??

您這說法有語病,收回去吧!

我用這懟您的每一句,看您怎樣答??
您以為旁人看不出您在虛張聲勢?

您這種表現,自證遠遠不如犀牛。
學佛證自己的,跟人比什麼??

貼ㄧ堆經文,法義也不懂,做啥?浪費時間~

只會糾結在文字。。。

請問您要往生時。。。

要小乘死?大乘死?中觀死?唯識死?淨土死?

慢慢考慮吧!!佛法是要帶出您解脫的智慧

不是教您糾結在佛經文字裏~~
一㸃論證能力都拿不出來,

您就繼續這樣虛張聲勢吧!
要論證什麼??

中論說得那麼清楚。。。

哦。。對了!!中論阿含經裏也沒說到

龍樹菩薩說了一堆也是鬼話,難怪不合您的意~~
周善為
文章: 861
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Re: 無所得的陷阱 (體認)

文章 周善為 »

《首楞嚴經卷二》佛曰:「我說【世間諸因緣相,非第一義】。」

按:諸《阿含經》中,【十二緣生法】,以無明為首。所謂離緣生法,實為離無明。若離無明,即超越生死輪迴之世間因果,而成就了生脫死之出世間因果。若不離緣生法,執緣生法為有,即繼續耽溺生死,不得超越六道輪迴。

龍樹祖師《中論》說:「不能正觀空,鈍根則自害,如不善呪術,不善捉毒蛇。」永嘉大師《證道歌》曰:「不見一法即如來,方得名為觀自在。」

按:若不學禪宗,即不入觀行,若不修觀行者,則不見【第一義】。【第一義】者,性相皆空,如《大般若波羅蜜多經》曰:「勝義諦理諸法性相不可分別,無說無示 」,《解深密經》謂之【大乘總空性相】。

《大般若波羅蜜多經第471卷》佛告善現:【我依世俗,施設如是因果差別,不依勝義】,以勝義中不可說有因果差別。所以者何?【勝義諦理諸法性相不可分別,無說無示】,如何當有因果差別?

《【第一義空經】、雜阿含335經》

如是我聞:一時,佛住拘留搜調牛聚落。爾時,世尊告諸比丘:「我今當為汝等說法,初中後善,善義、善味,純一滿淨梵行清白,所謂【第一義空經】。諦聽!善思!當為汝說。

云何為【第一義空經】?諸比丘!眼生時,無有來處;滅時,無有去處。如是,眼不實而生,生已盡滅,有業報而無作者。此陰滅已,異陰相續,除【俗數法】;耳、鼻、舌、身、意亦如是說,除【俗數法】。

【俗數法】者,謂【此有故彼有,此起故彼起。如無明緣行,行緣識……廣說乃至純大苦聚集起。又復,此無故彼無,此滅故彼滅。無明滅故行滅,行滅故識滅……如是廣說,……乃至純大苦聚滅】。比丘!是名【第一義空法經】。」

佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。

由是可知,【十二緣生法】,即為【俗數法】,又名【假號法】,而非【第一義】。依上舉《大般若波羅蜜多經第471卷》經文可知,所謂的【十二緣生法】、【俗數法】、【假號法】,其實係佛隨順世俗生滅妄見假名施設而有,故曰【我依世俗,施設如是因果差別,不依勝義】。

是故,若不捨離【十二緣生法】,不證【第一義】,繼續耽溺生死,不得超越輪迴。如龍樹《中論》說:「不能正觀空,鈍根則自害,如不善呪術,不善捉毒蛇。」
周善為
文章: 861
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 無所得的陷阱 (體認)

文章 周善為 »

至於本人一開始引證《首楞嚴經卷三》曰:「自心取自心,非幻成幻法,不取無非幻,非幻尚不生,幻法云何立」後,為何又說:「另外,諸《阿含經》中,也沒有「緣起是幻有,不是沒有」的說法」,原因很單純。有些人只學大乘,對阿含較陌生,有些人只學阿含,對大乘較排斥。故,除了《首楞嚴經》,隨後本人又舉《雜阿含265 經》為證。
寂照世間
大學生
文章: 1944
註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm

Re: 無所得的陷阱 (體認)

文章 寂照世間 »

次草 寫: 週六 3月 26, 2022 1:08 pm 幻有
您說他有,落入常
說他沒有,落入斷
所以叫幻有
楞伽經說性非性
就是有無
所以說離性非性
因為有生,才有住異滅
菩薩畏因,眾生畏果
預防比治療還重要
有指三界
無指出世間
還不到出世間的地步
能作的就是了解三界一切法
菩薩證空性後還是要了解三世一切法
如果因性學的越深
來世能學的就越多
不是在這些名相討論而已
會不會替自己定主題
這是關鍵的一著
可以一日當一世用
反之會一世當一日用
相去甚遠
幻有
真空妙有 → 真空幻有
幻有,正是大乘的重點

一切有為法如夢幻泡影,
知幻即離,離幻即覺。

幻喻、夢喻,就是從愚者進步突破轉變為智者的關鍵。
寂照世間
大學生
文章: 1944
註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm

Re: 無所得的陷阱 (體認)

文章 寂照世間 »

世間的人事物,一般人都還我執、法執
還沒有悟入我空、法空。
哪來的無所得?


自認已經無所得的人,你想太多了。

有所得不可得,無所得亦不可得之人
方才悟入無所得
因此,有所得無所得平等,方名無所得。

五蘊皆空,是為無所得,亦為無所有不可得。

無所得的陷阱,講得真好
頭像
大開眼界
台壇MVP
文章: 942
註冊時間: 週五 12月 31, 2021 6:32 pm

無所有=無相=空

文章 大開眼界 »

漫步的犀牛 寫: 週四 3月 24, 2022 2:58 pm 1. 題目的4個情境 :

這是 "無所有處定" 的修行方法,身壞命終,將得生無所有處天

參閱: 中阿含75/MN.106 長壽王品、淨不動道經

《中阿含經 75》
復次多聞聖弟子作如是觀。若現世欲想 後世欲想。若現世色想 後世色想不動想
一切想 是無常法 是苦 是滅。彼於爾時得無所有處想


你將「無所有」3個字與『無所有處天』扯在一起,根本是亂扯一通
只是因為「無所有處天」也有「無所有」3個字!?
實在是太扯

根據上面阿含經文....
之所以命終生「無所有處天」,是因為他針對「一切想」觀其無常 苦 滅....
這與佛陀平常講的「無所有」意思完全不一樣。

《雜阿含經 80》
若於未得者。而言我得無相.無所有.離慢知見者。無有是處。


佛陀平常講的「無所有」,其實就是指「無相」的意思
而「無相」就是指:沒有任何形狀樣貌。 指 沒有任何東西

(無所有=無相=沒有任何東西=
頭像
大開眼界
台壇MVP
文章: 942
註冊時間: 週五 12月 31, 2021 6:32 pm

世間終歸無所有

文章 大開眼界 »

漫步的犀牛 寫: 週三 3月 23, 2022 11:29 am 而這些事理,都指出一個驚人的事實 : 這世間一切,終歸...無所得
最後,這位弟子,確認這至高的真理 :無所得 !
並依靠這 "無所得"的諦理,以至深的智慧,而心無礙、無恐怖、不顛倒,奔向彼岸 !
(補述完畢)

問題 :
請問,這位靜坐弟子的體認,是....
1. 符合於 佛陀的正法嗎?
2. 還是....走歪了 ?!
3. 道理 (證據) 何在?!

這世間一切終歸無所有」這種認知 是佛陀所教導的
佛陀說, 本無世間。因為眾生的攀緣執著 故有世間出現。

Off Topic
《雜阿含經 230》
謂眼色眼識眼觸。眼觸因緣生受。內覺若苦若樂不苦不樂。耳鼻舌身意法意識意觸。意觸因緣生受。內覺若苦若樂不苦不樂。是名世間。所以者何。六入處集。則觸集。如是乃至純大苦聚集

若無彼眼。無色無眼識無眼觸。無眼觸因緣生受。內覺若苦若樂不苦不樂。無耳鼻舌身意法意識意觸。意觸因緣生受。內覺若苦若樂若不苦不樂者。則無世間。亦不施設世間。所以者何。六入處滅則觸滅。如是乃至純大苦聚滅故。

阿含經說:
若無六根六塵六識,則無世間。於是「苦」滅
若對六根六塵六識攀緣執著,則有世間。於是「苦」生

修行者觀五蘊皆空。
觀「色」是空。眼耳鼻舌身意皆空,色聲香味觸法皆空....
做此觀 而消除對六根六塵六識的攀緣執著。達到無世間,滅苦到彼岸
黃竹
文章: 655
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: 無所得的陷阱 (體認)

文章 黃竹 »

若於空未得者。而言我得無相.無所有.離慢知見者。無有是處。
若於空未得者。一>未得空。空者虛空。迷惘有虛空,依空立世界。

若生空覺,自然不見有世界。此說得無相,得無所有,即是得空,得無生。虛空即是生之滅相。

需然,至後空所空滅,生滅滅已,寂滅現前。即連虛空都不可得。但從一路返本還源的修行路上,虛空淨覺,出世間覺,是很重要的里程碑。
妙吉祥如意
專區版主
文章: 2093
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 無所得的陷阱 (體認)

文章 妙吉祥如意 »

漫步的犀牛 寫: 週四 3月 24, 2022 11:33 am 諸位學友,

以下是本題因應學友們疑問的補充說明:


1. 這議題的情境4點設定,是從經典上節錄的,不是題主想像。後半段的無所得體悟,則是沿用心經經文。

其中,如題目所述,這位弟子,

觀察、體認到 : "、以及我所" 是空的無我的無常不堅固不恆常的

這不是三法印、加上一實相印 嗎?

2. 細節。

細節是永遠補充不完的,因為每位閱讀者都會有不同面向的文字挑剔。

只能大綱地說 :

這位弟子是凡夫,只是在打坐的過程中,如實地觀照、如實地

但,本題因篇幅關係,尚未描述從空性引申的不垢不淨等八不中道

3. 釐清問題。

本題,不是問這位弟子....是否證悟了甚麼? 是否已證大道 ?

而是問 :

1. 符合於 佛陀的正法嗎?

2.還是....走歪了 ?!

===

以上簡單補充說明

平安 喜樂
呵呵呵……
這位弟子是凡夫,只是在打坐的過程中,如實地觀照、如實地
……犀牛法友,從大乘佛教言:(如實)兩字可不是能夠隨便講講的。尤其還將前提標示(凡夫)兩字,這就完全彰顯對於大乘佛教的外行了……

還是老話一句,先將以下常出現在雜阿含經與舍利子相關的經文中,很重要的三個字所蘊含的佛法精義搞清楚,再來討論甚深甚深甚深大乘佛法……

知如真
黃竹
文章: 655
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: 無所得的陷阱 (體認)

文章 黃竹 »

犀牛法友,從大乘佛教言:
向一個未得空而知無所有者而論大乘,都是廢話。

若其人未得空而靠自己世智去判大乘,更是廢話中之廢話。究竟,大乘不著空有。

誠如你說,知如真,話亦需如實,知者自知,不知者自不知,豈是在虛話上作判,知與不知?

該,自判!

切莫以為,我是對你說狠話,因為對其它人欲發更狠的話時,我自吞下去,閣下是,在我忍中能爭跳出來的一條魚。

若其人在C,當對其人說B而引之。若其人在E,說個屁C?更徨論說B甚而A?佛祖,就是這麽,說法四十餘年!

而今見你們...
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