沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

老林
文章: 16
註冊時間: 週二 11月 16, 2021 6:24 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 老林 »

宣告:

十方一切如幻如化

一切諸法悉空如空
==============

關於次草大德所言:
(經文說佛陀經歷無數世輪迴轉生
最後能想起前世種種
這些也都是天方夜譚嗎

要證明神通智慧真的很難
但是要符合緣生法也很難
如果人只有一世
何必修行
死後什麼都沒了........)


關於宿命通,有個問題就是,沒有說清楚是誰在記錄,記憶存在哪裡?可以簡單講解卻沒有。

不能單單用回憶得知過去世的種種事情景況,因為過去發生的事,當時是沒有在記錄的,是誰在記?過去的因因緣緣都消失了,連當時的腦袋瓜也消失了,沒有誰在一旁記的,消失了就不得而知的。
佛要知道過去的種種,要超越時空的回到過去。
所以不能寫自憶,自憶宿命如何如何,類似的經文都是虛構的故事。


關於諸佛菩薩神通。
這要去面對現實,數千年來,佛菩薩的大神通對世人有什麼好處?誰看得出來有好處的?
沒有人知道。

世尊在世當時,印度民眾就拜很多很多神,認為諸神的大神通力會保祐他們,但是諸神對人真的有幫助嗎?根本就沒有,都是幻想,世尊也看穿這點。
所以祂不會說諸佛菩薩有神通這類的事,講這個是湊熱鬧,對人的生活以及弟子們的修行又沒好處。
既然祂沒說,那這類經文敘述從哪裡來?
當然就是寫經人虛構的故事,增添讀經樂趣用的而已。

-----------

至於死後的事,我認為世尊是不會隨便說明的,若有人問到死後輪迴如何之類的問題,祂就保持不置可否的態度。
說清楚會讓人受不了,因為當時的人們太深信婆羅門的輪迴觀。

實際上,在三法印的諸多講解中已經透露出,可惜並非所有弟子都明白。

我們知道三法印的「諸行無常」「諸法無我」「涅槃寂滅」。
「諸法無我」「諸行無常」是講如何生活。
「涅槃寂滅」,是講如何死亡。
貫穿生死的三法印。

所以死亡至少分成兩種:
一,一般人的就此消滅,不必寄望自己有來世。
二,虔誠如法修行人的涅槃寂滅,也不必寄望自己有來世。

以上兩者有何差別,難以描述,有待查證。

涅槃寂滅不是阿羅漢的究竟涅槃,正常人大都可在精進如法修行幾年以上,在這輩子就可修成,而且可以光榮的給自己一個好聽的稱呼,例如稱呼自己是覺者。
涅槃兩字,給人的感覺就是神祕且優雅,如何死亡也是一門學問。

總之為求慎重保險,縱然人只有一世,還是如法修行的好,



終究,死後真相如何,是活人無法證實的。
老林
文章: 16
註冊時間: 週二 11月 16, 2021 6:24 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 老林 »

東正大德:
所言:(西方,所指的地球自轉方向的西方(球面上永遠朝向唯一方向)

我明暸了,你的意思就是說地球自轉的方向。
地球往西轉動的方向,名為西方,所以在地球上任何地方,所說的西方就是都一樣方向。

那這論調,聽起來是有意思,但是,犯了一個錯誤,實際上,地球是往東轉動。
我們看太陽從東往西,那地球必須是相反的方向,往東方轉。

經文的意思是極樂世界在西方。
而你的論調,等於說極樂世界在向東轉的方向。
兩者是兜不起來。

討論的重點是在如何指向同一遙遠的星星
。世人普遍是以指南針來指西方,因為不是時時刻刻能看到太陽。手機裏就有指南針,而這指向是一直線的,平舉一直線的指到外太空去。

不是你所謂的360度都是西方,會轉彎的,那繞地球一圈,不就指到自己背部。
以你的論調,當不同地區的人們都用指南針向西指,本來是期望能指向同一個星星,結果沒有,卻指到各自的背部。


=============


恒不住大德有言:(非異非不異)。

回:非知非不知。

-------------
(此陰滅已,異陰相續,除俗數法。)

此陰非異陰。
前五陰不同於相續五陰。
相續五陰算他人的。
前五陰就此結束。
cyc320
模範生
文章: 1285
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 cyc320 »

佛教的信、解、行、證,首要為信心,除外無非是戲論,無意義......
次草
直指人心
文章: 2090
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 次草 »

極樂世界怎麼會是一顆星星
人死了到底有沒有神識
這對於眾生都是自由的認定
佛經有佛經的說法
重點在證無生法忍
在此之前就有各種神通的顯現
把主題放在未知作結論也是一種自由
但必然是癡論
佛教有佛教的法理
無關相信
所以修行要放在什麼主題
離貪瞋癡
以未知定未知,還是癡論
離不開眾生無能的猜測
智,不是推測來的
關於佛經義理是智慧培養才能逐漸理解
沒給自己定下正確主題深入
才是離不了貪瞋癡的因果循環
想,是自有自在的
確不知煩惱也是它
解脫也是它
用科學只能輔助
因為科學還是有太多的未知
如果科學能解決人心煩惱
佛教必然會落伍
但是實際如何
只能問問自己的理解力如何
東正
文章: 929
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm
來自: 臺灣

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 東正 »

老林 寫: 週四 10月 06, 2022 10:12 am 東正大德:
所言:(西方,所指的地球自轉方向的西方(球面上永遠朝向唯一方向)

我明暸了,你的意思就是說地球自轉的方向。
地球往西轉動的方向,名為西方,所以在地球上任何地方,所說的西方就是都一樣方向。

那這論調,聽起來是有意思,但是,犯了一個錯誤,實際上,地球是往東轉動。
我們看太陽從東往西,那地球必須是相反的方向,往東方轉。

經文的意思是極樂世界在西方。
而你的論調,等於說極樂世界在向東轉的方向。
兩者是兜不起來。

討論的重點是在如何指向同一遙遠的星星
。世人普遍是以指南針來指西方,因為不是時時刻刻能看到太陽。手機裏就有指南針,而這指向是一直線的,平舉一直線的指到外太空去。

不是你所謂的360度都是西方,會轉彎的,那繞地球一圈,不就指到自己背部。
以你的論調,當不同地區的人們都用指南針向西指,本來是期望能指向同一個星星,結果沒有,卻指到各自的背部。


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老林師兄法喜
您還是不太理解不才的意思

您認為地球朝“東轉”
那是因為有一個“太陽所在位置”作為依據
所以地球的轉動,才產生了朝東轉的對應方位。
但是,(在一個不隨地球轉動的點)自轉的呈現“西方”就是一個方向。

如同您自己說的,360°的圓回到自身的背後,地理上這樣的西方是西方嗎?

^^所以根本上所謂的西方跟地球(地理)一點關係都沒有

當您的右手是東方,左手就是西方
您的面前是東方,後面是西方
您原地繞一圈,兩圈乃至無數圈的自轉
該是右手還是右手左手還是左手,前面還是前面後面還是後面。

不要用“外在的變化”(太陽位置)來當成“西方”(地理事實)

這是(妄想自己認知被理論的束縛)

^^

既然您不討論自己的東西南北
而是討論遙遠星空的西邊或是東邊

就不要再把自己放進去這個方位裡面

就像您要問太陽在西方落下
就不要用右手又當東方,轉身之後又將右手當成西方

反覆混亂的問題才是問題
原本如此,真如是道
恆不住
文章: 1011
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 恆不住 »

老林 寫: 週四 10月 06, 2022 10:12 am


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恒不住大德有言:(非異非不異)。

回:非知非不知。

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(此陰滅已,異陰相續,除俗數法。)

此陰非異陰。
前五陰不同於相續五陰。
相續五陰算他人的。
前五陰就此結束。
老林兄法安
您駁無因果,不相信無明眾生的果報輪迴,
還說這種不是佛說的因緣法。
更不相信阿羅漢有六通(含宿命通)。
這就是斷滅邪見。

雜阿含經卷第四十六
宋天竺三藏求那跋陀羅譯
(一二二七)
如是我聞:
一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
時,波斯匿王有祖母,極所敬重,忽爾命終。出城闍維,供養舍利畢,弊衣亂髮,來詣佛所,稽首佛足,退坐一面。
爾時,世尊告波斯匿王:「大王!從何所來,弊衣亂髮?」
波斯匿王白佛:「世尊!我亡祖母,極所敬重,捨我命終,出[3]於城外闍維,供養畢,來詣世尊。」……………
佛言:「大王!如是!如是!一切眾生、一切虫、一切神,生者輒死,終歸窮盡,無有一生而不死者。」
佛告大王:「正使婆羅門大姓、剎利大姓、長者大姓,生者皆死,無不死者。正使剎利大王灌頂居位,王四天下,得力自在,於諸敵國無不降伏,終歸有極,無不死者。若復,大王!生長壽天,王於天宮,自在快樂,終亦歸盡,無不死者。若復,大王![4]羅漢比丘諸漏已盡,離諸重擔,所作已作,逮得己利,盡諸有結,正智心善解脫,彼亦歸盡,捨身涅槃。若復緣覺善調善[5]寂,盡此身命,終歸涅槃,諸佛世尊十力具足,四無所畏,勝師子吼,終亦捨身,取般涅槃。以如是比,大王當知,一切眾生、一切虫、一切神,有生輒死,終歸磨滅,無不死者!」爾時,世尊復說偈言:

一切眾生類,  有命終歸死,
 各隨業所趣,  善惡果自受。
 惡業墮地獄,  為善上昇天,
 修習勝妙道,  漏盡般涅槃。
 如來及緣覺,  佛聲聞弟子,
 會當捨身命,  何況俗凡夫
。」

佛說此經已,波斯匿王聞佛所說,歡喜隨喜,作禮而去。
次草
直指人心
文章: 2090
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 次草 »

既然是不相信佛經
還貼經文給他看
有意義嗎
老林自己都無法明定主題
縮小範圍討論
應該是自認智力勝於前人的問題
如果是這樣
應該證明自己智力何處高人一等
頭像
怪道1412
文章: 203
註冊時間: 週三 8月 17, 2022 2:59 am

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 怪道1412 »

《阿含經故事選》
莊春江 編著 1.3版 ISBN 957-41-0839-2(平裝) 14.8 x 20.8 公分 共742頁 (非賣品)
流通:莊春江工作站
目 次:

067.企圖找尋世界邊緣的赤馬仙 (67/106)



學佛必看白話阿含經67找尋世界邊緣的赤馬仙
觀看次數:768次2022年8月13日

荒野人足跡
738 位訂閱者

有了對生滅變異五蘊的常我(四倒)愛執就會有因生滅變異無常的種種苦,要滅苦就要了解一切因緣所生都生滅變異法沒有常存是敗壞消散法,是苦,非我非我所的事實。沒有一個緣生卻恆常不變異的世界或事物。執著有這種常見的愛染本身就是苦,而涅槃是一切五蘊的再生及愛染,煩惱等苦永滅無餘,當五蘊滅盡不生就是真的跨越這個苦的世界了。

赤馬天子一開始他以為另有一個實在的不生、不老、不死涅槃之處世界,有別於這個生老病死的世間。這是個錯誤的觀念,因為凡是有生必有死,哪有一個還有因緣生的世間卻沒有死的世界,不生不老不死涅槃的世界就是再生的因緣滅盡了!

按語:
  一、本則故事取材自《雜阿含第一三0七經》、《增支部第四集第四五經》、《相應部第二相應第二六經》,另參考《增壹阿含第四三品第一經》、《別譯雜阿含第三0六經》。

  二、赤馬天子所說的不生、不老、不死之處,其實就是指涅槃的境界。赤馬天子一開始之所以會向佛陀提那樣的問題,表示了他以為另有一個實在的涅槃之處,有別於這個生老病死的世間。這是個錯誤的觀念,哪有在這個生老病死的世間之外,還存在著一個涅槃的世界呢!所以佛陀會明確地予以否定。這就讓我們聯想到龍樹菩薩在《中論》〈觀涅槃品〉中說的:「涅槃之實際,及與世間際,如是二際者,無毫釐差別。」涅槃與世間的舞台(範圍;際),是一樣的,都是我們這個五蘊身心。我們也應當從這個角度,來解讀該句偈頌的前一頌:「涅槃與世間,無有少分別,世間與涅槃,亦無少分別。」就是「煩惱即菩提」這樣的說法,也應當從這個角度來理解。

  三、「此有故彼有,此無故彼無」的緣起世間,是找不到起頭與結尾的,當然也就無所謂邊界可得,即使神通了得的赤馬仙,也只是白費了百年的歲月,得到了累死在途中的結局,哪裡到得了世間的邊緣呢!不僅實體的宇宙世間找不到邊緣,就是生死流轉,也找不到起頭。所以經中都以「無始」來形容,而說:「眾生無始生死,無明所蓋,愛繫其頸,長夜生死輪轉,不知苦之本際。」(《雜阿含第九三七經》等)《中論》〈觀本際品〉中也說:「大聖之所說,本際不可得。生死無有始,亦復無有終。」

  四、宇宙世間有多大呢?這是一個不能成立的問題;沒有答案的戲論!佛法關注的重心,是人生的苦迫,以及苦迫的徹底解決,佛陀一向是扣緊這個重心來教化的。就苦迫的人生來說,世間的範圍,就是我們的五蘊身心。對我們有意義的世間並沒有太大,以感官與意識所建構出來的經驗世界,就是我們實際的世間,《雜阿含第二三一經》間接地表示了這樣的意涵。

  五、本則故事也隱含了一個深意:不具正見的神通,再了得也沒有益處,就像赤馬仙的枉費力氣做白工,終究與佛法的修學無關。

Google 關鍵字:類世間
1.四聖諦是世間和出世間的兩類因果_四聖諦講記聖嚴法師著
2.agama:研討_佛經中_世間_的幾種定義 - 台大獅子吼佛學專站

////
西方極樂世界非世間西方,沒有阿彌陀佛.西方三聖的接引到不了...?!
老林
文章: 16
註冊時間: 週二 11月 16, 2021 6:24 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 老林 »

一切皆空恆不住。
大德所言:(.....因果.......)。

誰說不信因果,
釋迦牟尼佛的緣起法的理則為:「此有故彼有,此起故彼起」;「此無故彼無,此滅故彼滅」)

這就是因果了,
此有是因,彼有是果。

你若是說三世因果,
前世因,後世果,那是婆羅門教的信念。
婆羅門教的信念:有我-)輪迴-)三世因果。
都是沒有實據的虛構理論。
三世因果有個盲點,例如甲揍乙一頓,請問,是因為前世乙打甲,所以甲實行報復性的果?還是甲造惡因?
沒辦法確定。


若是你說善有善報,惡有惡報。
這個善惡是人在定的,善惡是人世間活人社會定的報應。人的法律制定做惡的人要受到懲罰。

但是自然界的法則是不涉及,人類社會的善惡觀,沒管那麼多。如果你看誰做惡事太多了,一定要老天爺處罰他,那也是為難老天爺,因為老天爺也不想給人痛苦的折磨,頂多就是在他消滅之前給他痛苦的感受,人身體死了,但心識並未消失,在不知多久消失之前,產生痛苦感受的惡報,等心識消失了,感受就結束,頂多就是這款惡有惡報而已。
反正個人就是存在一世,五陰無常,死了之後就消滅了,何必計較這些。

世尊所教導的三法印,教我們理解真理,最後以涅槃寂滅達到永恒的解脫,所以祂的說教不必扯到善惡果報。
祂只是導師,教導跟祂學的弟子們,沙門的出世無為,不是在管理世間人,所以不會扯一堆閒話。

要相信人性本善,更古的原始人部落,他們不信因果報應,一樣能和睦相處,繁延後代。
老林
文章: 16
註冊時間: 週二 11月 16, 2021 6:24 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 老林 »

怪道1412大德你好:
個人生死就一次,是沒有輪迴。
經文有言的輪迴是遠觀整體眾生,是指所有的無量眾生,
無量眾生無量劫來沉淪生死輪迴苦海中,不能自出。
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