沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

cyc320
模範生
文章: 1289
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 cyc320 »

爾時,世尊告諸比丘:
  「我憶宿命,未成正覺時,獨一靜處,專精禪思,作是念:『何法有故,老死有?何法緣故,老死有?』
  即正思惟,生如實無間等:『生有故,老死有;生緣故,老死有。』(彼此皆如即根本智)
  如是,有……取……愛……受……觸……六入處……名色,『何法有故,名色有?何法緣故,名色有?』
  即正思惟,如實無間等生:『識有故,名色有;識緣故,有名色有。』
  我作是思惟時,齊識而還,不能過彼,謂:緣識名色;緣名色六入處;緣六入處觸;緣觸受;緣受愛;緣愛取;緣取有;緣有生;緣生、老、病、死、憂、悲、惱、苦,如是,如是,純大苦聚集。(後得智即彼此皆如)
cyc320
模範生
文章: 1289
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 cyc320 »

時間和空間的縱橫交錯與無限延伸是為宇宙,其空間四方位,佛教稱之為四大洲,我們所稱之世間是在南贍部洲這方位,餘三洲方位,方便說類世間,分別建立在金輪、水輪、風輪上,
也同樣以須彌山為中心......
老林
文章: 16
註冊時間: 週二 11月 16, 2021 6:24 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 老林 »

十方一切如幻如化

一切諸法悉空如空

本來是無,終究亦無
--------------老林大德
=============

感謝各位提供的各項故事,有助於樂於佛學,宣揚佛法。
百億小世界的敘述看過很多次,也不確定是講哪裡,
須彌山也是,耳熟能詳,也不確定是真的哪裡的山,還是比喻什麼東西。
因為不確定它在講什麼,以前就無法判斷是真實?還是虛構?

--------------

關於,犀牛大德有言:(...從第一次結集,然後經過幾百年的部派分裂,各部派各自傳頌戒律;結果是 ~ 各部派的戒律主要內容,幾乎一致 !...... )

這事是有區分的。
戒律方面,他們制定有戒律嚴明的僧團制度。是出家生活每天遵守的一面,是必須強制性的牢記,之後成為習慣自然的知識。
跟我們能記住大部份的文字是一樣,是深植於腦海。
但是,經典中有另一面,其內容是生活中不接觸到的,例如,輪迴與業報與神通,乃至天界地獄等等。
像這些關於死後或不曾見過的知見,是比較容易在傳承之中,加油添醋或記錯或漏勾。

終究,數百年的口誦傳承,是有令人質疑的空間。
而其最主要的問題不在記憶得準不準確。目前雖然提不出確定的證據,僅就幾點隔時空觀察,提供給各位參考:

0,世尊只教導弟子們第一義,其餘沒說明。

如似有研究員指出:(佛陀時代提出了劃時代的「諸行無常」「有漏皆苦」「諸法無我」「涅槃寂靜」的核心教義(被稱為「四法印」),以少欲知足、出世解脫為第一要務,並不深究諸形上學問題,如迴避所謂「十四無記問」等本體論問題,)

因為弟子眾多,沒什麼時間囉嗦多餘的話。
例如,業報輪迴是死掉後的事,於當下修行何干。也不可能說過去世如何,都是多說無益。
把握活著的時候,當下精進好好修行,才實在,世尊其實如孔子所言:(不知生焉知死。),同樣的道理。

但後來的佛弟子,左右逢源,說東說西。

1,
佛教有一大部份是繼承引用婆羅門教的信仰。
舉例,依據莊老師(婆羅門教的思想)曰:(
印度的輪迴思想,興起於梵書時代的終期,而確立於奧義書時代,最後圓熟於稍後的教派興起時期)

又曰:(與輪迴說相關聯而不可分離的,是「業力」說。所謂的「業力」說,是認為生前的善惡行為,行為的當事人,會依其所作的善惡,而受到相對的報應。有關「業力」說思想的興起,可以溯源至梵書時代。梵書時代,雖然首重祭祀,但業力思想的基礎,顯然已經建立。)

這意思就是說,我們佛教徒一直引以為傲的輪迴及業報之獨家理論,並不是佛所創,而是婆羅門教的信仰,雖然感覺有差異,其實差別不大。

婆羅門教,三千多年前就已存在,古印度人普遍的信仰。他們拜很多神,
但是,婆羅門教所創的不平等種姓制度,踐踏多少的人權,迫害折磨過多少追求自由平等的志士仁人,這地方又讓女人最苦命,又生活雜亂,又常被他國侵掠,各位很難相信這是有善良智慧大能的神在庇護的地方,
只能相信是古代中充滿幻想的地方。

依此情況,故而認為婆羅門教的教義,從頭至腳,自始至終都是諸婆羅門祭司所虛構的故事。

不過,千百年來,婆羅門教累積了相當豐碩的哲理論述,完備的教義,精緻的文化內涵,在在令人驚嘆,它不是影響佛教而已,佛教是繼承引用,雷同之處相當多,只是換個名稱,換個敘述而已,換湯不換藥。例如天界與地獄也是抄來的,

---------
2,釋迦牟尼佛是要解脫人們,不要再被婆羅門教的虛構故事所束縛了。

既然釋迦牟尼佛主張人生而平等,如此反對婆羅門的種姓制度,又主張無我,反對婆羅門的有我。反對婆羅門教的梵天創世說、吠陀天啟說、祭祀萬能說等等。
反對這麼多,目的是為什麼呢?
當然就是要解脫人們,不要再被婆羅門教的虛構故事所束縛了。

故事本身非真相還不是重點,主要是故事中多有維護高階婆羅門,既得利益者的權利地位。

但,可惜的是,諸多弟子們並不明了世尊幫助人們獲得真相與平等自由的用心。世尊要實現理想是處境艱難。

主要原因是古代印度人認為種姓制度是應該的,婆羅門本是高尚的,賤民本是奴隸,就像中國古代有皇帝,是受到公認的一樣,絕大部份的人都不曉得要反對。
他們都不知道,後世還有民主自由的人類社會。

-------
3,大部份佛弟子們沒有否定婆羅門教的信仰,他們只是跟世尊學習第一義。

諸代口誦傳承的佛弟子們,不是一出生就被媽媽剃光頭穿迦裟去出家,他們在長大出家前,就已在家鄉深受婆羅門教義的洗滌,因而深信有業報輪迴...等等信念。

世尊也沒有禁止他們擁有那些信念,

例如,真的有輪迴嗎?真相是,直至今日,世上沒有活人能確切得知人死後會如何,沒有人能證實。

所以,世尊是不會接受承認婆羅門的業報輪迴觀,不會提及這事,弟子們卻以為世尊是默認有。
若有人來問,世尊於是誦類似:(無我者,非我在輪迴,非我有業報,不見眾生在輪迴,不見眾生有業報。)
聽者以為是甚深佛法奧妙難測,其實世尊的意思只是簡單的無我亦無業報輪迴也。


4,
印度佛教徒有善變的個性,而佛弟子也難以肯定自己修的佛法。

印度佛教,從早期的樸實變到後期的祕密大乘,變化這麼大,他們民族性原來是這麼善變,想變就變。
主要起因於代代傳承的佛弟子,修行大半輩子,終究修不到讓自己滿意的成就,而致其心動搖,左顧右盼,心猿意馬。

5,
口誦傳承佛弟子為適應環境競爭的變化與人情世故,必須讓信徒更依賴崇拜更大能的佛。

6,
口誦傳承佛弟子為減低周遭惡勢力的迫害。
有錢有勢的婆羅門階級,當中有一些惡棍,威脅過世尊,但是後來的佛弟子也不敢把這事寫出來。

7,
口誦傳承佛弟子為了增加信徒受經教的樂趣。
不然一部經裏只重覆寫著苦空無常無我,這簡單幾字也未免太過單調。


一代又一代,逐步增添混雜了不少婆羅門教的虛構故事,使用佛教新的名詞溶入在早期經典中。


上述的隔時空觀察是不是合乎事實,依然有待莊老師,以其高明見解做進一步分析來釐清。
cyc320
模範生
文章: 1289
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 cyc320 »

如是我聞。一時佛住南海濱楞伽山頂。種種寶華以為莊嚴。與大比丘僧及大菩薩眾俱。從彼種種異佛剎來。是諸菩薩摩訶薩。無量三昧自在之力神通遊戲。大慧菩薩摩訶薩而為上首。一切諸佛手灌其頂。自心現境界善解其義。種種眾生。種種心色。無量度門隨類普現。於五法自性識二種無我。究竟通達。爾時大慧菩薩與摩帝菩薩。俱遊一切諸佛剎土。承佛神力。從坐而起偏袒右肩右膝著地合掌恭敬。(莊嚴佛土、成熟眾生)
次草
直指人心
文章: 2093
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 次草 »

但後來的佛弟子,左右逢源,說東說西。
現在的佛弟子,前後逢源,說南說北。
什麼是理解力
沒個準
但是說出來,別人就會知道這人的心性程度
觀於南傳與大乘
不是修行的重點
重點是南傳要修什麼
大乘要修什麼
這才是重點
我沒見過一個學成了,才來談論這些話題
喜歡談的人又時間太多,自己功課沒做好,也能不顧慧命得談,通常也是借別人看法來發表己見
佛教史不能幫助修行
佛教史本身就含著許多推測
如果要斷三毒能借用推測
佛教就不需要了
這個道理很簡單
卻有多人不自見
煩惱不會分南傳與大乘
而是實質解脫的深度
次草
直指人心
文章: 2093
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 次草 »

一個人喜歡怎麼認為佛法是一回事
但是能面對五蘊產生的一切法,逐一深入,就能少走冤枉路,了解才是自受用處,認為會害了自己減少深入佛法的機會,逐一深入要有主題,主題不明確,不可能深入,怎麼給自己定主題,這點就有難處了,因為人都有盲點,所以要確實了解自己所接觸的法緣,經文,日常生活,都不離自心一念,自己要知道自己的所知如何,不知道的要多看經,學習正知見,不然被所知牽引,何時能轉念仍不知
Viirya
善知識
文章: 1319
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 Viirya »

當學善財童子與善知識學
恆不住
文章: 1011
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 恆不住 »

老林 寫: 週五 7月 15, 2022 11:09 am 佛所指的西方,會剛好,例如佛早上9點說法,祂講的時候,剛好極樂世界就在西方嗎?
這問題在經文中有解答,在
《佛說觀無量壽佛經》裏提到如何正觀:
(韋提希白佛言。世尊。如我今者以佛力故見彼國土。若佛滅後諸眾生等。濁惡不善五苦所逼。云何當見阿彌陀佛極樂世界。佛告韋提希。汝及眾生。應當專心。繫念一處。想於西方。云何作想。凡作想者。一切眾生自非生盲。有目之徒皆見日沒。當起想念。正坐西向諦觀於日。令心堅住。專想不移。見日欲沒狀如懸鼓。既見日已。閉目開目皆令明了。是為日想。名曰初觀。作是觀者名為正觀。若他觀者名為邪觀。)

這段經文很容易看的好像懂,不用我翻譯,(一切眾生),一切眾生都能看的到日落,那請問,一切眾生都住在一起,擁擠在佛說法處嗎?
其實是有的住台灣,有的住美國等等,各各地區日落方向所指的星星根本不盡相同。

寫經人如同古代人們,都認為大地是平的,不動的,是太陽月亮星星繞著大地轉,
都是能力有限,知見矇蔽。
--------
基於兩大理由,一,寫經人沒親自見識,而且錯誤又自以為是。二,沒有佛菩薩來糾正。
因此判斷經文中對於極樂世界的諸多敘述,是虛構的成份很大,寫經人自己編作或其祖先留傳下的幻想故事。

有形有相的人物對話情節事物場景,雖然是虛構的,也無所謂。這應該是寫經人的基本心態,他只要把祖先時期留下的,被視為佛法的,所記錄的世尊的訓言隻字片語,摻雜入其中即可。

有些經文,諸如:(十方一切如化如幻),(三界一切空),(一切法空),(等觀三界空無所有)....等。

很明白的表示,極樂世界猶如虛構的幻想世界。寫經人的創作都是幻想,如此而已。

縱然世人們都相信太空中有美好清凈世界,但是,都不曉得在哪裏,也不曉得那裏發生什麼事,更不曉得那裏的佛哪時會來。
寫經人很老實,自己都承認了。
老林兄法安:
您提2個疑問如下:
1.問:佛所指的西方,會剛好,例如佛早上9點說法,祂講的時候,剛好極樂世界就在西方嗎?
答:
是的。剛好極樂世界就在西方。
因為以太陽而言,在地球的我們所謂西方,當然是直指的日落方向。


2.問:這段經文很容易看的好像懂,不用我翻譯,(一切眾生),一切眾生都能看的到日落,那請問,一切眾生都住在一起,擁擠在佛說法處嗎?

其實是有的住台灣,有的住美國等等,各各地區日落方向所指的星星根本不盡相同。
答:
您是故意看不懂?還是好像看不懂?
就據您引的經文:
淺顯說:
佛說有眼睛的人平常見過虛空[日落]的地方,這個方向就是指「西方」,
然後人不分中外東西南北,在任何處正坐面向「西方」。
專心繫念「西方這一處」,專想你看過的日落太陽,諦觀你想心中的太陽,達到開眼閉眼都能清清楚楚地看到太陽。這個叫做【日想】名叫【正觀】。

這樣的西方日想諦觀,
與您疑問的甚麼西方:「那請問,一切眾生都住在一起,擁擠在佛說法處嗎?」有關嗎?

在地球的我們,對西方的明確方向,怎麼會如您說的模糊?經文虛構呢?


《佛說觀無量壽佛經》裏提到如何正觀:
(韋提希白佛言。世尊。如我今者以佛力故見彼國土。若佛滅後諸眾生等。濁惡不善五苦所逼。云何當見阿彌陀佛極樂世界。佛告韋提希。汝及眾生。應當專心。繫念一處。想於西方。云何作想。凡作想者。一切眾生自非生盲。有目之徒皆見日沒。當起想念。正坐西向諦觀於日。令心堅住。專想不移。見日欲沒狀如懸鼓。既見日已。閉目開目皆令明了。是為日想。名曰初觀。作是觀者名為正觀。若他觀者名為邪觀。)
恆不住
文章: 1011
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 恆不住 »

老林 寫: 週二 9月 27, 2022 4:18 pm
-------
3,大部份佛弟子們沒有否定婆羅門教的信仰,他們只是跟世尊學習第一義。

諸代口誦傳承的佛弟子們,不是一出生就被媽媽剃光頭穿迦裟去出家,他們在長大出家前,就已在家鄉深受婆羅門教義的洗滌,因而深信有業報輪迴...等等信念。

世尊也沒有禁止他們擁有那些信念,

例如,真的有輪迴嗎?真相是,直至今日,世上沒有活人能確切得知人死後會如何,沒有人能證實。

所以,世尊是不會接受承認婆羅門的業報輪迴觀,不會提及這事,弟子們卻以為世尊是默認有。
若有人來問,世尊於是誦類似:(無我者,非我在輪迴,非我有業報,不見眾生在輪迴,不見眾生有業報。)
聽者以為是甚深佛法奧妙難測,其實世尊的意思只是簡單的無我亦無業報輪迴也。
老林兄法安
您們說:[其實世尊的意思只是簡單的無我亦無業報輪迴也。]。
這句話只是說對一半。
怎說呢?
佛說:有業報,無作者。
佛說無我,因無我故,沒有我在輪迴。
但沒有像您們說的:亦無業報輪迴也。

如果沒有業報輪迴,那麼佛說的12因緣法如何成立呢?
哪麼誰在輪迴呢?
無明眾生,前五陰盡,相續五陰生,這就是佛說的業報輪迴義。
漫步的犀牛
神來一筆
文章: 588
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

文章 漫步的犀牛 »

隨筆。

以下就一些基本佛法概念,與學友們聊聊。

1。有輪迴嗎?!

佛教肯定有輪迴的客觀事實。

而且,善業獲得善果、惡業獲得惡果,是不變的真理。

而佛教的漏盡者,則是永久地終止個人的輪迴。

2。有業力嗎?

當然有,佛教不但承認有業力的存在,

而且,佛教的修行善巧,是以業力為基礎之一,所架構出來的。

以下是重點 :

3. 佛教認為有 "我" 嗎 ?!

答案是 :

佛陀,希望弟子,不要糾結在 "我是存在的、我是不存在的、我是暨存在又不存的、我是有思才存在的.......等等",

這些都只是典型的哲思戲論,純屬吃飽太閒、口水太多,對解脫不但沒幫助,反而有害。

......咦??? 等等....佛教不是說 "無我" 嗎? 而且..."無我" 不是三法印嗎?

怎麼犀牛的回答這麼奇怪?

其實,經典上,一個人修到無色定,有如無所有處、非想非非想處之時,就會產生"無我" 的體認,但....這個 "無我",依然不正確,離解脫甚遠。

那麼, 佛法中的 "無我" 到底是甚麼意思呢 ?

犀牛的看法是 ~

先解釋 "" 的意思是 :

可自由主宰的、可歸屬的、可依靠的、值得駐足的、本體的、心可以落腳的.....簡單說 :凡是,心摭取的狀態,就是我的呈現

無我,不是 "沒有我",不是否定 "個人"客觀存在的事實,更不是玩弄存在、不存在的等等把戲...。

無我,是抽離 "肯定 的認知"。

更白話地說,

無我的意思,應該用 "非我" 來呈現,會比較貼近 佛陀的教導。

無我 (非我), 意思是....這並非是我、並非與我相互歸屬、更不是我與之一體、或一體兩面。

佛學名詞,稱之為非我、不異我、不相在

=====

無我 (非我) 的認識,關係到修學佛法的成敗,

有志解脫的學友,應當多加體認,不要流於哲學想像。

平安如意
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