“大開眼界”君宣稱,第七識屬心法,第六識屬色法

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Re: 色有二種。一內二外。

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高報 寫: 週五 7月 29, 2022 9:00 pm......

你不要一直引述印順文教基金會推廣教育中心的文章
那些人都是我的手下敗將

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Re: 色有二種。一內二外。

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大開眼界 寫: 週五 7月 29, 2022 10:09 pm
高報 寫: 週五 7月 29, 2022 9:00 pm......

你不要一直引述印順文教基金會推廣教育中心的文章
那些人都是我的手下敗將

明明就是你輸
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外色=色塵 外色法=法塵

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《中阿含經30》
內眼處及。眼識知外色。是屬色陰
內意處及。意識知外色法。是屬色陰

《大智度論》眼識知色
《成實論》眼識知色。不知聲
《俱舍論頌疏論本》眼識了色。乃至意識了法 
《入楞伽經》意是能分別。意識能知法


從上面經論的說法,可以得知:
《中阿含經30》所說的「眼識知外色」和「意識知外色法」其實簡單講就是指「眼識知色」和「意識知法
並且,「」與「」就是指:色塵法塵
﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
有了這樣的了解,我們再回來看《中阿含經30》
內眼處及。眼識知外色。是屬色陰
內意處及。意識知外色法。是屬色陰


現在已知,「」和「外色」都是指色塵
.....」和「外色法」都是指法塵

所以經文其實也可以寫成這樣:
內眼處及色塵。眼識知色塵。是屬色陰。
內意處及法塵。意識知法塵。是屬色陰。


可見,色陰不可能只是指「外色」和「外色法」,
因為經文不可能重覆提色塵法塵
色陰應該是指「眼識知外色」這件事, 以及「意識知外色法」這件事

《中阿含經30》的意思就是在講:
【六根,六塵,六識】都屬色陰

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Re: 外色=色塵 外色法=法塵

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大開眼界 寫: 週六 7月 30, 2022 2:02 pm 色陰應該是指「眼識知外色」這件事, 以及「意識知外色法」這件事
不要亂發明奇怪的定義


認知心理過程是心法
只有聽過歸想陰或識陰爭執
你居然扯色陰 :?:
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Re: 外色=色塵 外色法=法塵

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高報 寫: 週六 7月 30, 2022 4:32 pm 不要亂發明奇怪的定義

認知心理過程是心法
只有聽過歸想陰或識陰爭執
你居然扯色陰 :?:

中阿含經清楚說:六根 六塵 六識都是色陰
你還敢睜眼說瞎話

《中阿含經30》
內眼處眼識知外色。是屬色陰
內意處意識知外色法。是屬色陰


如果你不認同,請你說看看,這經文到底是指什麼?

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Re: 外色=色塵 外色法=法塵

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大開眼界 寫: 週六 7月 30, 2022 5:15 pm 《中阿含經30》
內眼處眼識知外色。是屬色陰
內意處意識知外色法。是屬色陰


請你白話解釋上面經文,到底這經文在講什麼?

[/b][/size]
那好像去年就談過
自己去回憶

又信南傳 漫步的犀牛 也幫你白話過
一併復習
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以前討論過了,大開眼界又失憶了

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viewtopic.php?p=60662#p60662


viewtopic.php?p=60678#p60678
由 漫步的犀牛 » 週日 1月 09, 2022 12:43 pm
viewtopic.php?p=60774#p60774
《大寶積經》
言內色者何。所謂眼也。外者是色。若有眼識,名內色。

請你注意"彼"
金庸

Re: “大開眼界”君宣稱,第七識屬心法,第六識屬色法

文章 金庸 »

​金庸​「談色蘊」(10)

下面試行討論阿含經中與上述分析不符的四段經文:

一、中阿含「象跡喻經」

「諸賢,猶如因材木、因泥土、因水草,覆裹於空,便生『屋』名。諸賢,當知此身亦復如是。因筋骨、因面板、因血肉、纏裹於空,便生『身』名。諸賢,若內眼處壞者,外色便不為光明所照,則無有念,眼識不得生。諸賢,若內眼處不壞者,外色便為光明所照,而便有念,眼識得生。諸賢、內眼處及色,眼識知外色,是屬色陰,若有覺是覺陰,若有想是想陰,若有思是思陰,若有識是識陰。如是觀陰會合。諸賢,世尊亦如是說:若見緣起便見法,若見法便見緣起。所以者何?諸賢!世尊說:五陰盛從因緣生。色盛陰,覺想行識盛陰。諸賢,若內耳鼻舌身意處壞者,外法便不為光明所照,則無有念,意識不得生。諸賢,若內意處不壞者,外法便為光明所照,而便有念,意識得生。諸賢,內意處及法,意識知外色法,是屬色陰。若有覺是覺陰,若有想是想陰,若有思是思陰,若有識是識陰。如是觀陰會合。」(大正二六,四六七)

這段經文是佛的大弟子舍利弗向眾比丘說法,聽眾是同門師弟,舍利弗的說話很客氣,不斷稱呼「諸賢」。他稱色蘊為「身」,外界物體為「外色」,都很正確。但其中說「眼識知外色,是屬色陰」,「意識知外色法,是屬色陰」。這兩句話卻和我們的理解完全不同。眼識與意識應當屬於「識蘊」。再者,外法是抽象概念,不可見,不應該稱為「外色法」。那是什麼道理呢?

我對照南傳中部經的英譯(英國巴利文聖典協會本,以及錫蘭佛教出版協會本),原來漢譯本中有多處省略,以致變得不可解。中部經中這樣說:

「如果內眼處不壞,外色進入了視界,眼與外色有了適當接觸,那便生起了眼識。任何色陰受到了眼識的影響,屬於色受陰,任何受陰受到了眼識的影響,屬於受受陰,任何想陰受到了眼識的影響,屬於想受陰;任何行識受到了眼識的影響,屬於行受陰,任何識陰受到了眼識的影響,屬於識受陰。應當瞭解:五受陰原來是這樣生起,這樣會合的。世尊也這樣說:若見緣起便見法,若見法便見緣起。為什麼呢?世尊說:五受陰的產生是有原因、有條件的。」

以下的經文對耳、鼻、舌、身、意五者都重複一遍,說法完全相同。「任何色陰受到了耳識的影響,屬於色受陰」、「任何受陰受到了耳識的影響,屬於受受陰。」、「任何想陰受到了耳識的影響,屬於想受陰。」以至到「任何色陰受到了意識的影響,屬於色受陰」、「任何識陰受到了意識的影響,屬於識受陰。」(見倫敦版中部經卷一,頁二三六—七;錫蘭版「佛經選譯」卷二「大品象跡喻經」及註釋頁一三—三〇)

舍利弗根據世尊的教導,說明六識如何生起,五受陰(五取蘊)如何生起,說明「五陰盛從因緣生」的基本原則,完全正確。

中部經中說的是「意識知外法」,並無「外色法」的名稱。「任何色陰受到這樣(眼識生起)的影響」,巴利文的原文是Yam tathabhutassa rupam。

由此可見,漢譯經文中,「眼識知外色,是屬色陰」,「意識知外色法,是屬色陰」這兩句,不但誤譯了句子的意義,又將「色受陰」譯為「色陰」(直到後來才補上「色盛陰」三字,這是「色受陰」的異譯),將「外法」譯為「外色法」。漢譯的整段經文,很難令人瞭解舍利弗這一大段說法的意義。

是不是有可能捨利弗的確認為眼識與意識屬於色蘊,漢譯沒有錯,卻是巴利文字錯了?我以為不可能。第一,漢譯經文的意義不完整,巴利文經文完整。第二,相傳為舍利弗所作的兩部論集之一「舍利弗阿毘曇」卷三中說:「云何識陰,若心意識,六識身,七識界,是名識陰。……云何六識身?眼識身、耳鼻舌身意識身。」(大正一五四八,五四五)另一部「阿毘達磨集異門足論」卷十一中說:「盡所有識,謂六識身。何等為六?謂眼識、耳鼻舌身意識……說名識蘊。」(大正一五三六,四一四—五)雖然我不相信這兩部論集真是舍利弗所「造」或所「說」,但總是代表了印度當時佛教主流的看法。

四阿含經是我國佛經的早期翻譯,當時的譯經水平與後來鳩摩羅什大師、玄奘大師相差甚遠,偶有若干誤譯,並不為奇。

「阿毘達磨順正理論」是有部正統派的著作,該論卷三十五有一段文字,與本部中不贊成無表色的上座們辯論:「此中上座,率自妄情,改換正文,作如是誦……彼作是說,經部諸師所誦經中曾見有此……一類自稱經為量者,猶能眷攝為內法人,時與詳論甚深理教,然彼所誦,於諸部中所有聖言,曾不見有。所釋義理,違背餘經。寧勸智人,令專信學愛無表色,正合其儀。佛於經中自攝受故,謂象跡喻契經中說,有法處色。(按:其實大品象跡喻經是舍利弗說的,並非佛說。中含第一四六經小品象跡喻經是佛說的,但完全沒有涉及這問題)……如是彼誦,違教理言,但合無知經部所誦。又彼所釋,遮隔世尊教所攝受殊勝諸色……言無實義,如是謗法,豈曰善人?若於契經不了深義,不言為勝……」(大正一五六二·五四〇—一)

辯到後來,簡直是破口謾罵了,只因經部的誦本和有部不同,便說是「無知經部」,說對手「謗法」,不是善人,你們對於阿含經的深義如果不瞭解,還是給我閉上嘴要好得多了。

從這段論爭中可以見到,阿含經的經文是有人改動過的,物件跡喻經的經文有不同見解。有部自己的諸論師們,對於經文的原文也有重大爭執,某些上座論師們認為,經部的誦本比較正確。經部的根本主張,是以佛說契經為判斷標準,我們有理由相信,他們的誦本應當更加靠得住。那麼象跡喻經這段經文,是由於有部誦本改動了原經,以致其中產生不可解之處,其實過失不在漢譯,似乎可能性更大。
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Re: “大開眼界”君宣稱,第七識屬心法,第六識屬色法

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金庸 寫: 週日 7月 31, 2022 1:03 pm 從這段論爭中可以見到,阿含經的經文是有人改動過的,物件跡喻經的經文有不同見解。有部自己的諸論師們,對於經文的原文也有重大爭執,某些上座論師們認為,經部的誦本比較正確。經部的根本主張,是以佛說契經為判斷標準,我們有理由相信,他們的誦本應當更加靠得住。那麼象跡喻經這段經文,是由於有部誦本改動了原經,以致其中產生不可解之處,其實過失不在漢譯,似乎可能性更大。

我先回覆你這一段

我說「前六識是色」不是只根據中阿含經那句經文
我是從不同經論的說法才判斷出:前六識是色

中阿含經那句經文,在我看來,經義沒有被改過。頂多只是文字使用不太精準

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心法 混淆成色法

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大開眼界 寫: 週五 1月 14, 2022 7:16 pm 心的形狀,相狀
形狀,相狀」就是色法。這是基本常識
自打嘴巴 因為你的理論第7識也是相


楞伽經

自心現妄想八種分別。謂識藏意識及五識身者。不實妄想故。

〔魏譯〕復次大慧。著於自心見分別法。差別有八種。以分別諸以為實故。

〔唐譯〕大慧。於自心所現生執著時。有八種分別起。此差別皆是不實。
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